“贸易战”战鼓擂响，中美实力转换正加速重构世界版图：从东升西降的引力偏移，到科技长征的攻守易势；从产业链重组、货币暗战到文明话语权争夺，百年变局已化作你我指尖可感的时代脉冲。

在这堂由特朗普掀起的“贸易战”课程里，青年一代能学到什么？站在时代的转折点上，成为历史的见证者、参与者时，青年一代又能做些什么？

观察者网直播厅推出青年版，邀请清华大学社会科学学院博士生毛克疾，资深媒体人、国际问题评论员杨升、观察者网主编施洋，共同分享对中美贸易战的看法，以及青年一代对中美认知的改变。

对话上篇已于5月1日刊载，本文为下篇。

【整理/观察者网 郭涵】

需要实力对战时，自然会分出输赢

施洋：我之前也听很多老师说过，有时候他们会惊讶于从所谓美国高端学府里出来的学者和智库，对中美之间的基本国情都不了解，甚至达到了一个令人发指的地步，就只能说“美国赢赢赢”“中国都不行”。甚至《重构全球贸易体系用户指南》和特朗普整个关税战都是基于这样一种严重的事实倒置。

其实我很好奇，美国学术界对于中国的基本情况、中美之间的整体状态和世界变化的认识，有没有长进或者改善？

毛克疾：我在这边接触到的学术界人士其实也算比较多了，给我的总体感觉是，每个人在遇到一个很强大的对手时，首先想到的是一种自我保护的心态。除非被完全战胜了，或者被取得了压倒性的优势，否则都会先给自己找个理由，比如，其实我还没有失败，是不是对方作弊了，或者说对方胜之不武，还是说对方运气好，对吧？

一开始我听到这种观点，还会稍微有一点情感的波澜。因为我觉得我们中国已经很不错了，你们还说我们邪恶，说我们违规，我就想跟他辩论一下。后来我想想，这有什么好辩论，赢了又怎么样呢？既然你们这么认为，那你们就继续这么认为下去呗，反正到最后需要用实力对战的时候，自然会分出输赢。如果美国人不能客观看待这个差距，那是你吃亏，不是我吃亏（your lost，not my lost）。你在犯错的时候，我为什么要提醒你呢？

施洋：毛老师这个状态的转变，有点像从初入互联网总想跟人辩论“你说的不对，应该是怎么样”，转变到了“行行行，好好好，你说的都对”的状态。这是不是说明您接触到的不少美国学术精英，还是和很多老师之前吐槽的那个样子一样，没有什么特别的改善？

毛克疾：客观地说，这个要分具体情况，毕竟哈佛大学是一个很大的学校，什么样的人都有。但我可以说几个原则，首先是跟市场接触越紧密的人，对中国的认识越客观，我听到的一些对中国很好的研究是在商学院或者工程学院。因为你要跟中国做生意，如果以错误的方式沟通或行动，亏钱的是自己，没有人会跟自己钱包过不去。

第二，我觉得年轻人会比年长的人好很多，可能他们想要维护意识形态光环的动机没有那么强烈，没有经历过冷战，对战胜另外一个社会主义国家的意愿没有那么强烈。

第三，那种边缘的、不是专业科班出身的人，他们的成见可能会稍微少一些。我碰到过很多特别有名的人，甚至有一些经常来国内出席高端场合，但他在美国国内给学生上课的时候，又是另一套说辞。很多时候，你会觉得见人说人话、见鬼说鬼话的人挺多的。

当然，我感觉这些其实是无所谓的，因为做得好不好自有客观标准。所以我心态特别好，你们说什么我都听着，你想听什么我都可以跟你讲，我甚至还可以给你加点料。

清华大学社会科学学院博士生毛克疾

杨升：我以前在英国留学过，环境差不多，但是时空背景不太一样。当时是2011-2016年，中国的GDP刚刚超过日本成为第二，对于他们来说，中国属于刚刚被看到的阶段。

那个时候，西方讨论比较多的是中国崛起能够持续多久，中国模式到底是一个常态化现象，还是偶然现象？会不会在某一个节点突然就崩溃了？所以那个时候包括《经济学人》在内的这些西方媒体，包括西方的精英或者不了解中国的人，更多是从这个角度质疑中国。

现在十年过去了，中国的体量和美国越来越接近了。过去几年，无论是和外国的媒体同行还是和学者交流，他们基本上已经认定中美就是C罗和梅西了。

现在西方对中国的判断和认知，又转向了另外一个焦点：中国强大之后世界会变成什么样？或者说如果美国的霸权注定要衰落，中国注定要取代美国成为第一大经济体，那会是一个什么样的世界？他们已经习惯美西方主导的这一套东西了，中国和美西方不一样，无论是集体主义，还是家庭观念，包括宗教信仰的差异，都太不一样了，他们就陷入了一种深深的恐惧。

这不是对国家利益冲突上的恐惧，而是来自生活方式的恐惧。因为美国强大后改变了全世界人的生活方式，他们也自然而然地认为，中国强大了也会改变全世界人的生活方式。

为了不改变，他们就只能对付中国，虽然他们知道中国也有发展的权利，但没办法，他们就是零和思维。于是这样的观点主导了现在的一些讨论，对中国的认知可能已经从质疑中国的发展到底是不是真实的、是不是可持续的，到了中国的发展本质上是好事还是坏事？

在对外做舆论工作或者对外交流的时候，我发现我们的工作已经从跟他们论述中国的发展到底有多成功、多扎实，转移到我们发展起来了，你会怎么样？美国能带给你的，我们能不能带给你？美国没法带给你的，我们能不能带给你？

或者他们会问，你说得这么好，听起来也很美妙，那你们能得到什么好处？美国是为了霸权，和世界分享了一些发展红利，顺带把我们全球化了，中国是为了什么？因为他们不太听得懂我们“达则兼济天下”“修身齐家治国平天下”的天下观，就会产生很多误解。