主持人：或者说就像刚才张老师一开始讲的，我们对大师的定义也要与时俱进地做一些改变，就是什么样的人可以被称之为大师。就像您说的，我们的人类文明新形态有那么多的维度，那肯定每个维度里，生态文明也好、物质文明也好，那数不尽的大师。

吴新文：关于大师，有一段时间以来，中国的自由派比较喜欢炒作民国时期，说出现了很多大师，我是推荐您看一篇葛剑雄老师写的文章（《被高估的民国学术》），他说不要高估民国的那些大师和他们的学术，那个时候的学术都是处在一个比较混沌的时期。我们不要受一些思潮的鼓噪和影响，在中国当代这样的现实条件下，经过一段时间的发展，人文社科领域也会有大师出来，但前提是什么？我觉得现在确实到了一个时候，就是人文社会科学的整个管理体制、评价体系，对从事人文社会科学研究人员的要求要有所改革，不能让老师整天陷入填表、申请项目，忙得像“热锅上的蚂蚁”，尤其在人文社科领域。我是借这个机会呼吁一下，当下中国人文社科领域的管理，整个体制的变化是到时候了。

主持人：研究者要有大视野，但同时还得要做非常具体的事，跟具体实践的结合，要去做田野调查。“把论文写在祖国的大地上”，你们未来做的研究，要有广阔视野，同时又紧贴中国实践，你们当中一定会产生优秀的学者，自己也要勇于成为这样的一员。

观众：两位老师好，主持人好。我今天想问的问题是，有人说，近300年来，在人类文明的重大科技发明当中没有一项是中国人发明的，请问你们对此有什么看法？谢谢。

张维为：我一直讲中国是个“文明型国家”，数千年没有中断，你为什么定在300年呢？为什么不是400年，不是500年，不是1000年，不是2000年呢？

而且近300年，所谓西方现代文明、现代化开始起来的时候，现代化的“0到1”几乎都来自中国，不是来自西方的。马克思讲的火药摧毁了西方的骑士阶层，这就是政治革命。指南针创造了全球大市场，这是经济变革，印刷术带来了新教的广泛的传播，这是意识形态的革命，所以这些“0到1”来自中国。

我建议你看一本书，作者叫罗伯特·坦普尔，他写了一本著作《中国的创造精神：中国的100个世界第一》，已经翻成中文了，他说我发觉中国和西方都不了解中国文明对西方的现代化的贡献有多大，他列出100项例子。

我顺便讲一句，我提出的“文明型国家”理论，有个基本论述，就是为什么中国今天崛起这么迅猛、这么厉害，一个重要原因就是我历史上比西方领先，比方你刚刚讲300年，我们说2000年，过去2000年、1700年甚至1800年，我们都是领先西方的，然后过去两三百年，我落后了，我们今天又开始崛起，在越来越多的领域内赶超西方，有的赶上了，不少领域开始超越了。那么这个赶超的成功的原因，和我们历史上1700-1800年领先西方的成功原因大都类似，是中国过去成功原因的延续和发展。

我们当时为什么领先？比方说我们的民本主义，无论做什么，要聚焦到老百姓生活的改善，今天还是按这个原则在发展。我在俄罗斯讲个观点，他们非常高兴，我说中国和美国、俄罗斯跟美国是不一样的国家，美国有deep state （深层国家），我们是“文明型国家”，文明型国家有deep culture，深厚的文化，deep people，深厚的人民。

吴新文：我想补充两点，第一点就是绝大多数西方人都承认，没有中国的“四大发明”，西方是进入不了现代社会的。

另外一个，确实像维为老师说的，看待文明要有一个长时段，不能“近视眼”，人类文明的交流互鉴是一个长期过程。这样一个问题，它提出“重大”的标准是什么？举两个例子，屠呦呦发明的青蒿素算不算重大？它对疟疾的治疗是一个根本性变革；再如，在毛泽东时代，人工合成牛胰岛素，算不算重大？这对于人民的健康也是一个非常重大的突破，是中国人先搞出来的。所以，关键在于选择这个“重大”的标准在哪里。

而且现在我们可以看到，专利的申请，还有研发的投入，研发投入现在世界第二，专利的申请已经是超过美国，世界第一了。只要这个势头保持住，你就可以想象那种越来越重大的发明将由中国人来海创造，这只是一个时间问题。

人工合成胰岛素研究组成立之初的人员

观众：主持人、两位老师你们好，我是一名来自北京的大学生。我的问题是，中国为什么只能走社会主义道路，而非资本主义道路，这又基于怎样的历史和现实因素？谢谢。

吴新文：中国为什么要走社会主义道路，我觉得从两个方面来看非常重要。第一，中国是一个体量非常大的东方大国，要走资本主义道路是很难的，因为那个中心已经既定了。欧洲、美国已经确定了，它是中心，然后它要利用你，就要把你边缘化，让你成为它的附庸。所以你看民国时期，中国也曾经有过资本主义的试验，但中国是四分五裂的，整个国家就是非常悲惨的命运，你永远处在低端，永远为它打工。

另外一点，毛泽东和邓小平其实都已经明确提过，中国如果要走资本主义道路，确实可以让百分之几的人富起来，但导致的最终结果是什么？是中国这么大的一个地方，它的阶级矛盾、民族矛盾、地域矛盾会急剧恶化，甚至打内战都是完全可以预料的。

至于搭“资本主义的便车”，这个更是想都不要想，中国体量太大，和新加坡、和韩国不一样，新加坡、韩国可以跳到美国的“便车”上，我们要跳到美国的便车上，把美国都压垮了，所以在这样的情况之下，走社会主义道路是唯一的选择，而且是一个赶超资本主义的道路，在较短时间内，能够应对资本主义而且超越它，这是社会主义的非常重要的一个特点。

张维为：我补充两点，一个是中国文化和文明，有社会主义的基因。我们历来主张“天下为公”，这背后就是文化基因，所以中国人相对而言更容易接受社会主义的东西，这是大概率，“不患寡而患不均”，等等。

第二，你一定要了解这个世界体系，我们不是简单讲国与国的比较、中国与美国的比较，而是整个体系。西方这个制度安排，它是一整个体系，如果你学一点理论的话，它是“中心-外围体系”，西方资本主义国家位于中心，发展中国家位于外围，中心国家通过美元、美军、国际组织里边的特权，各种各样的软实力，赚得盆满钵满。

比方说，一个小小的非洲国家，美国对你不满意，你想独立自主，美国就搞一个政变，发动一批非政府组织，各种街头示威起来了，你就没法发展。有人说我只要采用市场经济就可以成功了，不真实的，世界上绝大多数国家都采用市场经济，都采用资本主义制度，大部分都没有发展起来，所以中国是为数不多的、真正找到自己成功之路的国家。我们突破了这个“中心-外围体系”，我们成为独立的一极，同时是西方国家和发展中国家最大的贸易伙伴、技术伙伴、资金伙伴，这本身就是中华民族现代文明的体系，这个事实永远改变了中国，也改变世界了。

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