【导语】3月24日晚，明德战略对话第十六场活动在中国人民大学重阳金融研究院举行，中国人民大学重阳金融研究院院长王文对话印度学者、三大洲社会研究所执行主任维杰·普拉沙德博士。双方聚焦西方加速衰落背景下的国际格局重构，剖析美欧同盟裂痕加深、经济军事霸权松动的现实，探讨了“全球南方”概念的价值共识与发展困境，并就如何改善中印关系进行讨论。本文根据现场访谈实录整理，由中国人民大学重阳金融研究院授权观察者网发布，供读者参考。

王文：欢迎大家参与明德战略对话第十六场活动，我们非常有幸邀请到我的一位多年好友，也是享誉全球南方的知名社会活动家和思想家，维杰·普拉沙德博士。他对全球南方的描述、发展中国家权利的争取与对霸权主义的批评让许多人耳目一新。今天我们非常有幸邀请他来到中国人民大学重阳金融研究院，来对话特朗普2.0时代的全球南方的新局势。

全球南方在持续地崛起，但过去两个多月以来，西方衰落的速度似乎远比我们想象中快得多。所以我的第一个问题是，在你看来，过去两个多月西方发生了什么变化？这个世界到底发生了什么？

维杰·普拉沙德：首先我非常高兴、非常荣幸能够来参加今天的对话。在过去的5年中我一直希望向大家描述世界上非常复杂的发展形势，我非常高兴能再次见到我的朋友。当然，王文先生也是一位非常伟大的学者。

我想当今这个时代有着非常重要的特质，从2008年的世界金融危机以来，我们已经观察到西方世界非常深刻的变化，从2007年开始，西方国家就一直处于下滑阶段，而现在美国的经济增长率大概是2.0%，但他们的通胀率是3.6%，这就说明他们其实是负增长。

这在绝大多数的欧洲国家和北大西洋国家的状况都非常普遍，我们可以看到对于人们的生活水平下降，看到了这些国家中的资本储存、存量的下降，比如学校、机场等等基础设施的投资也在不断地下降。而与此同时，我们可以看到在中国、越南、印度还有印尼的比较大的GDP增长，其中一些国家的增长率能达到5%至8%。从2007年以来他们就保持这样的年均增长率，而西方国家视此为一个问题。

从2011年开始，美国因为那时亚洲国家开始增长得非常快，就认为这会给美国带来外交或其他方面的压力。比如，人民币对美元的升值是美国的一种做法，试图扭转这些国家增长的势头，而特朗普也一直也遵循这样的政策，他们没有改变这个政策。

当地时间3月26日，美国总统特朗普宣布对所有进口汽车及关键汽车零部件征收25%的关税。 视频截图

特朗普的个性可能和拜登总统的个性不一样，当然他和奥巴马也不同，但美国整体上一直保持着这样的立场，所以，像印度、中国、印尼还有越南等国家的经济增长是否会受到美国的威胁，比如受到军事威胁，来防止这些国家经济增长如此之快，我想这仍然是西方国家现在的政策核心。

但很多国家其实还没有到达这样的状态，西方是有点难过的，我是比较谨慎地用“难过”这个词，因为亚洲其实已经完成了很多的事务，我们有发展自己国家的权利，中国、印度都有发展自己的权利，当西方同时在经济上出现了挣扎的状况，这并不是我们的责任，他们自己应该要为此负责。所以，过去两个月中，尽管可能会有一些混乱或困惑，但我们仍然能够看到来自于华盛顿对于亚洲的政策，主要还是带来更多的压力。

王文：西方在经济、军事等领域的衰退已持续多年，但我认为过去两个月最显著变化是其集体认同的崩解——传统西方概念面临机制性瓦解，我们看不到一个完整的西方，美欧同盟裂痕达百年未见程度。但“全球南方”是否形成了真正的共识？

两个月前，一位非常重要的俄罗斯学者朋友对我说，俄罗斯不属于全球南方、全球西方或东方，俄罗斯就是俄罗斯。阿联酋、阿塞拜疆等地的受访者也对“全球南方”存在认知分歧。所以我想问，该概念是否已形成共同价值认同？当前呈现何种特征？处于哪个发展阶段？

维杰·普拉沙德：我想这点非常有趣，我们三大洲社会研究所刚刚发布了一份报告，呈现了我们对全球南方的定义。2024年的1月份，日本的外交大臣在公开场合称他不确定全球南方指的是什么，这还是一年前的状况。在那个时候就已经了解到，人们对全球南方这个术语有一定的疑惑。所以我们也发布了一份篇幅比较长的综合性报告，来阐述全球南方和其他的一些定义。

其实全球北方比较容易定义，因为就是北约这些国家，它是有军事背景的组织，再加上“五眼联盟”，而现在其实是“十一眼”联盟。我们再添加七国集团国家，包括日本、韩国这样的准北约国家，加起来就是全球北方，定义它们是比较容易的，他们是作为集团来彰显自身的。

而全球南方则更加分散和复杂，这里面有一些重叠，当然他们也有一些分歧和差异，存在政治上的协议或者是共识，它包括了金砖国家，彼此之间有政治上的分歧。所以我认为全球南方的概念其实是一个新兴的概念，它现在还并没有达到一个统一的认识。

比如我们可以将全球南方的150个国家视作一个集团，但其实这并不是一个集团，而是一系列有着共同价值，有一些重叠，有一些时候会在一起寻找商业或者是经济发展的机会，比如“金砖国家”，所以这里面其实是有非常多的合作机会，也包括了“一带一路”倡议的一些国家，还有RCEP贸易协议之内的国家。

所以，当我们讲到商业上的机遇，很多“全球南方”国家都希望能够去参与到和中国签署贸易协定中，为什么呢？因为中国有着非常大的贸易盈余，同时经济也是非常强大的，所以对于非洲、拉丁美洲和亚洲这些国家非常有吸引力，如果能够和中国经济联系在一起的话。基本上从贸易的角度来讲，全球南方应该算是非常大的一个集团。但讲到政治方面就更复杂了，在某种意义上应该说，此时此刻可能我们不应该过度强调或者加大对于全球南方的压力。