2025-08-03至10日，印巴爆发冲突，全球瞩目。印度以“辛杜尔行动”为标志，高调宣示其“绝不姑息恐怖主义”的新红线。然而，在核阴云笼罩的南亚次大陆，这条“惩戒红线”究竟划在何处？其可持续性又将面临何种挑战？

近期，芝加哥大学的约翰·米尔斯海默教授在节目中指出，印度的反应模式虽具新意，实则深陷一种战略困境：既竭力避免与巴基斯坦爆发全面战争，试图在低烈度冲突层面博弈，却又难以在此层面乃至中等层面掌握主动权，最终往往形成印巴军事僵局。

米尔斯海默教授犀利解读，美国总统特朗普在印巴冲突中扮演着令人错愕的角色。这既是特朗普惯有的外交“莽撞”风格使然——无视外交后果、偏好即兴言论；更深层次则源于其国内政治困境下的“抢功”心态——将任何未升级的冲突都视为自己的调停“功劳”，以掩盖其在外交政策上的全面溃败。

在此特别感谢B站up主懂夕夕授权转载，观察者网将该对话整理成文字形式，供读者参考；本文内容仅代表发言人的观点。

主持人：帕哈尔加姆袭击已过去整整一个月了。印度在5月初发动了“辛杜尔行动”，明确划定了绝不姑息恐怖主义的新红线，并声称势必要让敌人付出相应代价。

当然，在核威胁框架之下，印度还有其他地报复性措施可以选择，其中一些措施，印度在“辛杜尔行动”期间就已实施，这是否就是印度总理莫迪所说的“对恐怖主义的惩戒将成为印度外交新常态”？但这种惩戒的红线究竟在哪里？如果几个月或几年后再发生类似袭击事件，印度将如何推行这种政策？

约翰·米尔斯海默教授，任教于芝加哥大学政治学系，是当代最杰出的国际关系学者之一，非常感谢您与我们连线。您如何评价印度在这一个月的行动中试图改写反恐规则的尝试？

米尔斯海默：我认为印度为了解决这个问题开创了一个新的范式或模式，这是一个长期存在的问题。而印度现在所作的反应，与过去如出一辙，未来很可能也将延续这种模式。

我不认为印度想与巴基斯坦爆发大规模战争，因此他们在冲突升级阶梯的较低层级展开了博弈。印度面临的问题在于，它在冲突升级的较低层级乃至中等层级都难以掌握主动权。

此外，美国也深度介入其中，至少它宣称自己已经深度介入，这并不符合印度的利益，因为印度不希望出现美国介入并指手画脚的局面，但许多人看上去似乎就是这样。

更重要的是，从印度的立场看，它不愿被视作与巴基斯坦平起平坐，印度理所当然地将自己视为比巴基斯坦更强大的国家。但在这种冲突中，印度和巴基斯坦最终得到了同等的对待，从军事角度来看，目前局势处于僵持状态。

主持人：我想谈谈美国的角色，因为外界对部分美国领导人干预冲突的做法感到非常失望，比如对于万斯、鲁比奥等人。

然而，最失望的恐怕还是特朗普总统本人，尤其考虑到他公开表态的力度。就在5月21日于白宫接见南非总统时，他还掷地有声地说道：“我已经告诉过这两个国家了，我们还是做些贸易吧” 。这个问题可以分为两个方面：第一，这就好比把印度和巴基斯坦放在同一个天平上掂量。显然，印度认为自己无需与巴基斯坦相提并论。

第二，整件事的起因是一场恐怖袭击，印度的行动是针对那起恐怖袭击作出的回应。美国总统居然说出“让我们做些贸易吧”这种话，把贸易往来等同于对恐袭的回应，实在令人齿寒。您如何看待这两个方面？

5月21日，南非总统拉马福萨当场否认了特朗普所谓“白人在南非遭种族屠杀”的指控。视频截图

米尔斯海默：我完全理解印度的立场。但这正是特朗普总统一贯的风格，外交并非他的强项，他想说什么就说什么，他从不考虑自己言论的外交后果。

更重要的是，他总喜欢把国际政治中的每一次成功都揽为自己的功劳。每当面对这种局面时，实质上特朗普是在把印度和巴基斯坦当作争吵不休的小角色来对待，然后“伟大”的特朗普介入调停，承诺如果他们停止争斗就会给予更多的贸易机会，从而让双方都平静下来——但事实并非如此，这只是特朗普看待世界的方式。

他总是把好结果归功于自己——这场冲突的平息是个圆满的结果，事态没有进一步升级——所以他可以以此邀功。

我能理解印度人对此为何如此不满，但另一方面巴基斯坦民众对特朗普的言论却表示欢迎。

主持人：他在急于邀功的同时声称他促成了停火，而印度对此完全否认。您觉得特朗普急于邀功的原因是否与他在其他问题上的失败有关？比如调停俄乌冲突亦或是加沙战争上。

米尔斯海默：我完全同意你的说法。在我看来，特朗普在调停乌克兰战争、改善美俄关系、化解伊朗问题以及终止加沙种族灭绝等外交政策领域的表现，可以说是全面溃败。

再加上关税问题，特朗普面对的麻烦可以说非常多。目前，很明显特朗普不得不撤回关税政策，因为关税对美国经济造成的负面影响是显而易见的。

所以，我认为他在政治上遇到了麻烦，我相信这种情况只会随着时间的推移而变得更糟。因此在这种情况下，特朗普必然会跳出来宣称：是他一手平息了印巴冲突，尽管这并非事实。 

主持人：随着局势发展，在巴基斯坦一侧可以看到明显的“同盟”迹象，中巴两国存在一些军事合作渊源，比如说巴方现役大部分武器装备都来自中国，这充分说明双方确实存在战略协作关系。

当然，印度可以说是把鸡蛋全都放在了美国的篮子里，但考虑到特朗普的言论以及从印度国内民众的表现来看，除了愤怒，更多地还是沮丧，大家都在问：印度该怎么办？因为印度希望在与巴基斯坦或中国发生冲突时，美国会站在印度一边。对此，您怎么看？

米尔斯海默：毫无疑问，从巴基斯坦方面来看，中巴关系一直非常稳固。显然，中国正在向巴基斯坦提供优良的武器，并且未来可能会向他们提供更好的武器。

再看美印关系，印度显然正在应对一个并不那么可靠的伙伴。印度并非世界上唯一与美国产生纠纷的国家，这一点众所周知，这些年的国际形势已经很明显了。如今美国在某些方面犹如一头失控的大象，若与美国结盟，有时根本不知下一步该如何走。

考虑到特朗普总统正处于四年任期的起步阶段，这对印度未来发展将是重大挑战。就当今国际格局而言，印度与美国结成盟友也比较合理，它们不必通过正式条约结盟。考虑到今天的国际格局，印度与美国之间必须保持合理的密切关系，这就是我们今天处境的根源所在。

但话说回来，与今天的美国打交道时，我们必须承认的一点：这是一个在外交政策上横冲直撞的国家。

今年4月，美国副总统万斯访问印度。 视频截图